Förhandlingarna mellan Forena och FAO om en ny tjänstepensionsöverenskommelse som ersätter det nuvarande FTP-avtalet har tagit paus sedan det stått klart att parterna inte kan enas. Skälet till att komma överens om ett nytt avtal är att Svenskt Näringsliv och PTK satt upp som krav att en anslutning till ITP är en förutsättning för att ansluta till det nya huvudavtalet — med den nya omställningsförsäkringen. Sak & Liv har talat med Forenas förbundsordförande Anders Johansson om det uppkomna läget.
Gratulerar Anders Johansson till att ha blivit PTK-medlemmar nu från årsskiftet!
— Tack! Det har ju egentligen varit en ickefråga under många år men nu blev det angeläget och aktuellt — och det är jättestort för oss alla. Det som aktualiserade vårt medlemskap i PTK var förhandlingarna om ett nytt huvudavtal mellan Svenskt Näringsliv och PTK, inklusive det nya omställningsavtalet. Det ledde till att vi tog upp en diskussion internt. Till en början tänkte vi att det skulle kunna vara möjligt att omfattas av omställningsavtalet utan att vara medlemmar i PTK, men efterhand stod det klart att Svenskt Näringsliv och PTK menade att vi i så fall också måste ansluta oss till ITP-systemet. I samband med detta så blev det alltmer uppenbart att ett medlemskap i PTK skulle vara bra för Forena i många avseenden.
Är det något som har hunnit förändras redan nu hos Forena med anledning av PTK-medlemskapet?
— Det har egentligen inte märkts alls än. PTK har ett antal arbetsgrupper och samverkansorgan där vi kommer att finnas med men vi vet ännu inte hur det kommer att se ut i detalj. Det som händer är också att vi får tillgång till PTK:s utbildningsverksamhet, bland annat för arbetstagarrepresentanter i bolagsstyrelser.Vi har skapat ett projekt internt för att förstå och diskutera med andra förbundet om hur vi bäst kan bidra med vår kompetens och resurser.
När det gäller anslutningen till det nya huvudavtalet, som avser omställning och trygghet, har ni konstaterat att det nuvarande FTP-avtalet måste ersättas av ITP. Hur är statusen i dag i samtalen med arbetsgivarsidan?
— Vi har nyligen kommit fram till att vi inte kommer längre i diskussionerna med FAO, vilket ledde till att vi nu har bestämt att ta en paus i samtalen. Vi ser inte att vi för närvarande kan komma fram i en lösning som båda parter skulle tycka är bra. Det finns ett antal etablerade modeller när det gäller hur tjänstepensioner kan ordnas inom ramen för ett ITP-avtal som både Svenskt Näringsliv och PTK skulle kunna tänka sig att godkänna, men vi har inte kunnat enas med vår motpart någon av dem.
— Ibland i förhandlingar behöver man en paus för att ta nya tag, samla sig, och det kanske är det som behövs nu. Jag tror i alla fall att det finns stora chanser att lösa det här på lite sikt, Forena uppfattar att båda parter vill det.
Kan du säga på vilket område som det är svårast att komma vidare?
— I FTP-avtalet har vi andra åldersgrupper än vad ITP-planen har. Det är en betydande fråga. Det finns också en del principiella skillnader. Det är ingen hemlighet att arbetsgivarna i grunden vill ha premiebestämda lösningar, medan arbetstagarna har ett intresse av att behålla de förmånsbestämda lösningar som finns. Vi har kunnat konstatera att det hela är komplicerat och att det är svårt att få till en smidig och enkel lösning. Det tror jag i och för sig att båda parter är medvetna om, men vi har olika syn på hur det ska lösas. Med detta sagt vill jag säga att jag också respekterar önskemålet från FAO om att inte ha för många pensionsplaner, eftersom det kan leda till mycket administration. Samtidigt behöver det bli bra för bägge parter. Det bör ligga även i arbetsgivarnas intresse att inga anställda hamnar mellan stolarna och får försämrade villkor.
— Det är tydligt att vi behöver den här pausen nu för att se hur vi kan återuppta samtalen senare. Men vi ser det samtidigt som oundvikligt och oacceptabelt att inte kunna ansluta oss till huvudavtalet framöver. Vi är också lite överraskade över att det inte har gått att komma överens, de etablerade lösningarna som presenterades av PTK och Svenskt Näringsliv trodde vi skulle kunna användas på vårt avtalsområde också utan problem.
— Ett skäl till att vi vill ansluta oss till ITP-planen är också att arbetsmarknaden förändras, det sker en större rörlighet på arbetmarknaden och människor rör sig mellan olika branscher, och därmed avtalsområden. Då är det ganska klokt att närma sig ITP, som är en så stor plan, istället för att folk hoppar ut och in ur olika pensionsplaner. Vi har haft en egen plan, den har varit framgångsrik och bra, men det är en förhållandevis liten plan, och det har sina utmaningar att behålla den — exempelvis när det gäller upphandlingar av riskförsäkringar.
Även om du uttryckte viss förståelse för arbetsgivarnas intresse av att inte få för mycket administration, låter det som en underförstådd kritik mot FAO för att de är lite för stelbenta.
— Nej, de är inte för stelbenta. Vi har dock lite olika syn på vad som kan behövas när man ska försöka skapa en sådan här stor förändring. Det är adminstrationskrävande, det går inte att undvika.
Finns det något slutdatum där ni måste vara överens om tjänstepensionerna?
— Nej, egentligen inte. Men vi kan till exempel se att ITP-planen har utvecklats i samband med nya riktåldrar höjs, det har inte FTP-planen gjort än. Det behöver vi ta hand om omedelbart. Och om vi skulle komma överens om en principiell lösning finns det ytterligare några frågor att ta ställning till. Vi har andra premienivåer än ITP under 7,5 och över 7,5 basbelopp, vi har andra uppsägningsregler och barnpension och familjeskydd ser annorlunda ut och det måste lösas, bland annat.
Går det annars att säga något om FPK:s framtida roll och vad som kan komma ut i fortsatta diskussioner med PTK och Svensk Näringsliv?
— Vi är öppna för att FTP-planen i viss utsträckning ska kunna fortsätta att leva parallellt med ITP-planen. Sedan har vi inte diskuterats FPK:s roll specifikt i samtalen hittills. Min bild är att samtliga kassor och stiftelser kommer behöva fundera över hur det ska se ut framåt, men det är längre fram. Kanske slår man ihop kassor och föreningar för att kunna upprätthålla kompetens och klara förväntningarna på att vara effektiva avseende kostnader, men min bild är att det är för tidigt att fundera över den typen av ställningstaganden nu, säger Anders Johansson till Sak & Liv.
Forena gick under veckan ut med information om att Forena och FAO inte kunnat enas om detaljerna om övergång från FTP till ITP, och Forena konstaterade då att det naturligtvis är djupt olyckligt att försäkringsbranschen och de anställda nu kommer att stå utanför huvudavtalets lösningar för trygghet och omställning som gäller på stora delar av den övriga arbetsmarknaden. ”Försäkringsbranschen har förvisso en egen omställningslösning i kollektivavtalen, men den svarar helt enkelt inte upp mot behoven av att få möjlighet till utveckling och vara anställningsbar på en alltmer föränderlig arbetsmarknad”, sade Anders Johansson i informationen till medlemmarna, och markerade samtidigt att det är otänkbart att Forenas medlemmar skulle stå utan huvudavtalets trygghetslösningar.
Även FAO har nu informerat sina medlemsföretag om att förhandlingarna har pausats. Så här beskrivs förhandlingsläget från FAO:s sida:
”Mot bakgrund av det tillkommande villkoret för en anslutning till huvudavtalet så tillsatte FAO och kollektivavtalsparterna Forena respektive Akavia och Sveriges Ingenjörer en arbetsgrupp som under större delen av 2023 fört diskussioner om hur en eventuell övergång till ITP skulle kunna hanteras på ett långsiktigt och ansvarsfullt sätt. Det har varit svåra men konstruktiva diskussioner där flera olika alternativ, samt dess påverkan på arbetsgivare och anställda, diskuterat och även lyfts med ITP-parterna. Någon gemensam syn på hur en eventuell övergång till ITP lämpligen bör hanteras har dock inte nåtts. Det senaste förslaget som FAO lyft fram som en möjlig övergångslösning var att försäkringsbranschens företag skulle kunna gå över till att teckna den premiebestämda ITP1 samtidigt som den förmånsbestämda FTP2 i försäkringsbranschens tjänstepensionsplan behålls som pensionslösning för alla anställda som omfattas av denna vid en övergång till ITP-planen. Det har dock visat sig att försäkringsbranschen inte kan få ITP-parternas godkännande för en sådan övergångslösning. Parterna i arbetsgruppen har slutligen konstaterat att någon samsyn inte kunnat nås kring hur en eventuell övergång till ITP bör hanteras. Det innebär samtidigt att försäkringsbranschen nuvarande lokala omställningsstöd som fungerat väl fortsatt gäller på försäkringsbranschens avtalsområde.”
